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NE555 Rechteckgenerator Ersatzbauteil für 2SC4532 bei Reichelt?

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Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

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NE555 Rechteckgenerator Ersatzbauteil für 2SC4532 bei Reichelt?

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen

Hallo,

ich benötige einen 2SC4532 nun hat Reichelt aber genau diesen nicht im Programm. Welchen kann ich denn da alternativ beutzen?

Möchte gerne folgende Schaltung damit aufbauen http://www.infogr.ch/roehren/zuendspule/zsp_1_08.jpg

Danke und Grüße
David

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Tradition ist nicht das bewahren der Asche, sondern das weiterreichen des Feuers

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Astraracer: 07.12.2011 19:40.

28.09.2011 16:52

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Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

Dabei seit: 20.10.2009
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Könnte ich zB auch den BU2527 AF nehmen?

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29.09.2011 23:35

Midnight Midnight ist männlich

Routinier

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Beiträge: 373
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Ich zitiere mal den Autor o.a. Schaltplanes:

Zitat:

Die beiden Transistoren sind rein Zufällig ausgewählt. Hatte ich gerade in der Schublade ;-)
Sicher funktionieren auch andere Typen! Ausprobieren !!!

Heißt solange der Transistor genügend spannungsfest ist (12V ist ja nun nicht die Welt) und genügend Strom schalten kann (ca. 3A), geht jeder Feld- Wald- und Wiesentransistor.

Gruß

Simon

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Midnight: 30.09.2011 07:50.

30.09.2011 07:48

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Horst_h
Haudegen

Dabei seit: 16.03.2008
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Hallo,

na das nun ja nicht.
An der Primärseite entstehen beim schnellem Abschalten Spannungen von 400 V, um auf der Sekundärseite 15000 V zu erzeugen.
http://www.biat.uni-flensburg.de/msc/arb...beiten_oszi.htm
Oben An der Zündkerze, unten an der Primärspule.
Man sieht, das primärseitig auch große negative Spannungen auftreten.

Also ein BU208A tut es auch.Aber ich weiß nicht, was der Kondensator an der Basis zu suchen hat, der musste doch eigentlich an E-C als Snubber hin am besten mit einer Diode in Sperrichtung, damit die entstehenden Schwingungen beim Schalten nicht die Transistorenbasen zerstören.
Auf der selben Seite wie das Bild ist aich eine andere Schaltung mit MosFet
http://www.infogr.ch/roehren/zuendspule/default.htm ganz unten.
Da kommt man mit weniger Querstrom ( ich meine den Basisstrom, der die Effizienz verhagelt ) hin.
http://www.reichelt.de/IRFP-IRFRC-Transi...93;ARTICLE=8818

Gruß Horst

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Horst_h: 30.09.2011 11:19.

30.09.2011 10:21

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Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

Dabei seit: 20.10.2009
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Was heißt das jetzt? Wie müsste dann die Schaltung eigentlich aussehen? Kann ich den Letzten aus dem Link nehmen.

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29.11.2011 00:20

Oliver Oliver ist männlich

Routinier

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Hi,

das heißt, du kannst den BU208A nehmen. Der ist spannungsfest genug.

Olli

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doch Röhrentechnik ging verloren, längst haben Hirsche Transistoren.

29.11.2011 08:30

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Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

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Danke. Aber die Schaltung muss dnan nicht geändert werden? Weil ja oben die Position des Kondensators bemängelt wurde.

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29.11.2011 09:12

Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

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Themenstarter Thema begonnen von Astraracer

Noch eine Frage. Welches Signal kommt denn da am ende raus? 12V Rechtecksingal? Ist das dann ein PWM Signal und über die Potis lassen sich Frequenz und Einschaltdauer regeln?

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01.12.2011 13:39

Oliver Oliver ist männlich

Routinier

Dabei seit: 25.02.2003
Beiträge: 381
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Hi,

ja da kommt ein 12V Rechteck raus. Die beiden Potis steuern die High- bzw. Lowzeit. (Die Highzeit ist dabei immer größer als die Lowzeit).

Den Kondensator an der Basis verstehe ich auch nicht. Den würde ich weglassen.

Viele Grüße
Olli

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01.12.2011 20:06

Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

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Themenstarter Thema begonnen von Astraracer

Danke! Kannst du mir auch sagen welches Poti was steuert? Also steuert das eine die Amplitude und das andere die Frequenz?

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Astraracer: 01.12.2011 20:11.

01.12.2011 20:07

Oliver Oliver ist männlich

Routinier

Dabei seit: 25.02.2003
Beiträge: 381
Herkunft: nähe Hannover

Hi,

die Potis bestimmen nicht die Amplitude, sondern die High- bzw. Lowzeit. Allerdings sind beide nicht unabhängig voneinander. Das Poti zwischen Pin 6 und 7 bestimmt die Lowzeit, beide Potis zusammen bestimmen die Highzeit.

Wenn du keinen richtigen Schaltungssimulator benutzen willst, bei Falstad geht das auch online.

Viele Grüße
Olli

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02.12.2011 08:23

Michael Michael ist männlich

Moderator

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Herkunft: Karlstadt

Hallo Oliver,

Zitat:

Den Kondensator an der Basis verstehe ich auch nicht. Den würde ich weglassen.

kein guter Rat.
Der Kondensator sorgt für eine Begrenzung hochfrequenter Schwingungen an der Basis. Den würde ich nicht weglassen.

@Astraracer:

Zitat:

Also steuert das eine die Amplitude und das andere die Frequenz?

Amplitude ist hier, wie Oliver schon schrieb, das falsche Wort.
Allerdings kann mit der High-Zeit die Energiemenge bestimmt werden, die in die Spule gedrückt wird, was sich dann direkt auf den Bums des Funkens auswirkt Augenzwinkern

Gruß, Michael

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TEAM IWAN

02.12.2011 17:42

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Oliver Oliver ist männlich

Routinier

Dabei seit: 25.02.2003
Beiträge: 381
Herkunft: nähe Hannover

Zitat:

Original von Michael

Zitat:

Den Kondensator an der Basis verstehe ich auch nicht. Den würde ich weglassen.

kein guter Rat.
Der Kondensator sorgt für eine Begrenzung hochfrequenter Schwingungen an der Basis. Den würde ich nicht weglassen.

Neigen nicht nur Emitterfolger stark zum schwingen? Emitterschaltungen müssen doch wesentlich stabiler sein.

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03.12.2011 19:56

Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

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Beiträge: 182
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Themenstarter Thema begonnen von Astraracer

Ahhh! So, jetzt verstehe ich das okay! Wäre der Transistor nicht noch besser geeignet? http://www.reichelt.de/BU-Transistoren/B...00&;PROVID=2402

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03.12.2011 20:07

Horst_h
Haudegen

Dabei seit: 16.03.2008
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Hallo,

was sind das für Mosnsterteile.
Vce_sat = 5 Volt, Vceo = 800 V , kurzgeschlossene Basis (Ube=0 ) = 1500 Volt.
hfe= 5..10 das ist ja nichts.
Welche Zündspule hält das überhaupt aus, wenn es sekundärseitig irgendwo über 30 KV entstehen.
Ich kenne von früher nur, dass eine spezielle rote Bosch Zündspule maximal 8 A, statt der normalen blauen, die 4..5 A als Primärstrom hatte.
Und üblicherweise ging die Spannung an den Kontakten nicht über 400 V.
Mechanische Schalter können einen nicht gezündeten Funken auf der Sekundärseite mit einem Funken an den Kontakten und Schwingungen auf der Primärseite abbauen.
Eine Autozündspule hatte intern einen Reihenwiderstand als Strombegrenzung: Zündung ein, aber Motor noch nicht gestartet.
Die Zündspulen sind auch nur für Frequenzen von 200..300 Hz gedacht gewesen.
( 4 Zyl 4 Takt bei 6000 U/min = 2 Funken/Umdrehungx 100 1/s = 200 Hz )
Wenn ein / aus Zeit 4:1 ist (80% an, maximal 20 % Funkenzeit auf der Sekundärseite)
Bleiben 0,8*1/200 [1/Hz] = 4 ms als ausreichende Zeit um den Strom in der Primärspule auf einen ausreichenden Wert zu bringen.

http://www.mikrocontroller.net/topic/70601
mit einem IRFP 460 wäre auch machbar.
http://www.reichelt.de/IRFP-IRFRC-Transi...;artnr=IRFP+460

Mit MOSFET lässt sich einfach sparsamer schalten, und einen Spannungsabfall von nur 1 V bei 4 A ist ja nicht zu verachten.

http://www.mikrocontroller.net/topic/70601#575301 "sichert" seinen Ausgangsdarlingtontransistor BU 826 mit Z-Dioden ab, besser gesagt er macht eine Riesen Z-Diode daraus, falls die Energie nicht aif der Sekundärseite vernichtet wird.

03.12.2011 22:06

Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

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Themenstarter Thema begonnen von Astraracer

Danke! Ja die Werte kommen schon ungefähr hin. Aber die Leistungsfähigkeit von Einzelfunkenspulen die direkt auf den Kerzen sitzen liegen teilweise noch ein wenig höher. Ich denke ich werde den IRFP 460 probieren.

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03.12.2011 22:31

Horst_h
Haudegen

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Hallo,

vielleicht könnte diese video helfen die Ansteuerung des MosFet mittels PWM im Verständnis zu erleichtern.
http://www.youtube.com/watch?v=mLn4VbmywGE
R1 sorgt dafür, dass es eine minimale/maximale Pulsweite gibt.
Da bei einem vereinfachtem linearen Stromanstieg in der Spule, deren Energie 0,5*L*I^2 quadratisch steigt, hat man dennoch einen weiten Regelbereich, wenn man bei 200 Hz nur 20..80% zulässt.
4ms= 80% entspricht der maximalen Energie und 1ms= 20% dann etwa 1/( t_max/t_min)^2 =1/16 davon.

Gruß Horst

04.12.2011 18:32

Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

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Themenstarter Thema begonnen von Astraracer

Okay. Also ich habe jetzt rumprobiert aber das haut nicht so hin wie ich das brauche.
Ich hab gelesen das über den Kondensator die Frequenz einstellbar ist.
Jetzt würde ich aber gerne die Frequenz individuell einstellen können. Das dürfte sich doch über ein Poti dort realisieren lassen oder?

Wie müsste ich denn den NE555 verschalten wenn ich folgendes erreichen möchte:

Frequenz einstellbar (ca. 5->250Hz)
Tastverhältnis von ca. 50% (muss nicht 100%ig genau sein und muss auch nicht einstellbar sein)

Das einzie was ich gefunden habe war das hier http://shylock.sh.funpic.de/dogs/rechtec...mpulsbreite.htm
Aber leider sehr undeutlich und ohne Wert für die Bauteile

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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Astraracer: 07.12.2011 20:28.

07.12.2011 19:37

Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

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Themenstarter Thema begonnen von Astraracer

Also ich hab da mal folgendes Ausgearbeitet ich weiß aber nicht ob ich das jetzt so alles richtig gemacht habe. Wäre super wenn da mal jemand drüber schauen könnte!

Danke

Astraracer hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Astraracer: 08.12.2011 18:56.

08.12.2011 10:14

Oliver Oliver ist männlich

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Hi,

ein Duty-Cycle von 50% geht nicht so einfach mit dem NE555. Wenns ein 555 sein soll, dann nimm einen LMC555 (oder eine andere CMOS-Variante). Alle Formeln und die Schaltung findest du hier. Die Unterschiede zwischen bipolar und CMOS 555 sind hier zusammengestellt.

Mit deiner Schaltung verstellst du den Duty-Cycle, nicht die eigentliche Frequenz. Simuliere die Schaltung doch endlich mal, dann siehst du schon was passiert. Oder probiers auf dem Steckbrett aus.

Olli

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08.12.2011 10:51

Astraracer Astraracer ist männlich

Tripel-As

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Ja die Letzte Schaltung soll auch mit einem ICM7555 sein. Passt das dann immer noch nicht? Ich hab kein Simulationsprogramm!

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08.12.2011 15:58

Malibann Malibann ist männlich

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In Deiner Schaltung vermisse ich das "typische" Aussehen einer IC555 Rechteckgenerator Schaltung.

Schau mal hier:

Schaltung http://www.doctronics.co.uk/555.htm#astable

Simulation http://www.doctronics.co.uk/down555.htm

Und hier ein paar infos auf Deutsch: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310131.htm

(deutsch 50% duty cycle) http://www.elektronik-kompendium.de/publ...erer/ast555.htm

__________________
Mit freundlichen Grüßen Malibann
(falls ich es mal wieder vergessen habe)

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Malibann: 08.12.2011 18:54.

08.12.2011 18:50

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Astraracer Astraracer ist männlich

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Danke! Das hilft mir aber alles nicht weiter so ich hab schon verstanden das das an dem Kondensator hängt mit der Frequenz. Und das ich mit gleich großen Widerständen und einer Diode 50% hin bekomme. Aber die Umsetzung ist ja mit dem NE555 eher ungeeignet. Deshalb bin ich auch auf den andern IC umgestiegen aber ich hab asolut keinen Plan mehr wie das sonst funktionieren soll, wenn nicht so. Kann mir da keiner weiter Helfen.

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Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von Astraracer: 08.12.2011 19:50.

08.12.2011 18:54

Oliver Oliver ist männlich

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Und was würde dir weiter helfen? Du hast die Schaltung, du hast die Formeln.

Die Diodensache brauchst du nur, wenn du den bipolaren NE555 nimmst. Mit CMOS geht es anders.
Nimm diese Schaltung, rechne CT und RT aus fertig ist die Laube.

Auch ganz ohne Simulationsprogramm kann man simulieren: http://www.falstad.com/circuit/e-555square.html

Olli

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08.12.2011 20:45

Oliver Oliver ist männlich

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Doppelpost: http://www.mikrocontroller.net/topic/240978

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Oliver: 09.12.2011 09:19.

09.12.2011 09:17

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